11月2日訊 目前賦閑在家的托雷踢球通人帕斯托雷接受relevo專訪，談到自己的和梅生涯和梅西、阿根廷國家隊(duì)等話題。西起

問：在你執(zhí)教過的發(fā)現(xiàn)教練中，最欣賞誰？對比

答：我遇到過很多教練，第一個(gè)讓我在一線隊(duì)出場的賽理是安赫爾-卡帕。我們至今保持著很好的解普關(guān)系。在巴勒莫時(shí)期的完全德利奧-羅西，他調(diào)整了整個(gè)球隊(duì)的不同戰(zhàn)術(shù)來突出我的特點(diǎn)，在巴黎圣日耳曼時(shí)和安切洛蒂合作得很愉快，托雷踢球通人但我覺得最好的和梅是布蘭科，他很喜歡我的西起踢球風(fēng)格，給了我很多自由和信任，發(fā)現(xiàn)傳授了很多理念，對比這些都讓我在那幾年的賽理職業(yè)生涯非常出色。

問：馬拉多納在2010年世界杯時(shí)也信任你。你從他身上學(xué)到了什么？

答：從迭戈身上，你能學(xué)到一切。他是一個(gè)時(shí)時(shí)刻刻都在教導(dǎo)你的人。他會讓你坐在他身邊看訓(xùn)練，告訴你該如何移動(dòng)，解釋這個(gè)人為什么要這樣做，他對足球的理解是如此深刻，總能預(yù)見一切。

他知道防守隊(duì)員什么時(shí)候會失誤，在你接球之前就能預(yù)判接下來會發(fā)生什么。這種能力很少人有，就像梅西一樣，他們比其他人領(lǐng)先十個(gè)臺階。有時(shí)候我和業(yè)余球員踢球，他們會問我怎么能提前看到或想到這些，但當(dāng)你和梅西一起踢球時(shí)，你就會發(fā)現(xiàn)這種差距，因?yàn)樗麄儗Ρ荣惖睦斫馀c普通人完全不同。

馬拉多納的人性關(guān)懷也與眾不同，我從未遇到過一個(gè)能像他那樣感染人的人。僅僅是看到他，就會讓你想把一切都做好。他經(jīng)常和我聊意大利，談?wù)撃抢锏拿朗?，如何為人處世，如何與南方人、北方人相處……他給了我太多建議。

問：為什么他們稱你為"足球界的沒教養(yǎng)者"？

答：(笑)。他讓我在世界杯上打第一場比賽，我19歲時(shí)上場20分鐘就做出了幾個(gè)漂亮的動(dòng)作，他這么說是因?yàn)槲蚁雽φl做什么就做什么。

問：那些年在阿根廷國家隊(duì)的情況如何？

答：我在國家隊(duì)的那段時(shí)間并不是好年頭，不是因?yàn)槌煽儾缓?，而是因?yàn)闆]能享受到奪冠的甜點(diǎn)。那是一支備受折磨的國家隊(duì)，我因?yàn)槟贻p倒沒受太多影響，但我的隊(duì)友們遭到了媒體和球迷的惡劣對待，我為他們感到痛心更甚于為自己。

我也不看媒體報(bào)道，但通過周圍環(huán)境你還是能感受到，比如上車時(shí)球迷的喊叫聲，球場上的聲音，寄來的文章……但這些都是頂級球員生涯的一部分。

問：那支國家隊(duì)與贏得上屆世界杯的球隊(duì)有什么重大區(qū)別？

答：有很多因素疊加在一起，贏得美洲杯是讓人們開始接受梅西的關(guān)鍵。他一直是世界最佳，但在阿根廷并不被這樣認(rèn)可，人們對他說盡難聽話。贏得那個(gè)冠軍后他們卸下了包袱，隊(duì)友們也終于覺得"我們終于能為梅西贏得這個(gè)"。

之后國家隊(duì)周圍形成了另一種氛圍，我去卡塔爾世界杯時(shí)在街上走，就知道我們會奪冠。我13歲時(shí)就告訴自己要去歐洲踢球，后來真的實(shí)現(xiàn)了。也就是說，皇馬在最后一分鐘進(jìn)球不是偶然，因?yàn)槿藗兿嘈潘麄儠M(jìn)球，對手也相信自己會被進(jìn)球，然后就發(fā)生了。心理是最強(qiáng)大的，比武器還強(qiáng)大。

問：你記得看到梅西遭受很多痛苦嗎？

答：很多。在更衣室里我們度過了很多日子，不只是他，在國家隊(duì)里沒人感到開心。當(dāng)他說不再為國家隊(duì)效力時(shí)我就在他身邊，他是真心這么說的，因?yàn)樗惺艿搅?，他覺得自己成了國家隊(duì)的負(fù)擔(dān)，認(rèn)為球隊(duì)因?yàn)樗A不了，他在內(nèi)部跟我們說過這些。我們告訴他，如果你走了，你是最好的，我們都得走。他是個(gè)非常謙遜、善良的人，所以我們更心痛。他輸球后會好幾周不跟任何人說話。他為國家隊(duì)效力20年了，12年沒有成就但仍堅(jiān)持……直到他得到了回報(bào)。

問：你曾在充滿巨星的更衣室里，比如貝克漢姆。你認(rèn)為誰看似活在另一個(gè)維度，但實(shí)際上卻特別平易近人？

答：伊布拉希莫維奇，他是我遇到過最好的隊(duì)友之一，總是在身邊幫助你，不斷跟我說話，指出我做得不對的地方等等。在場外人們覺得他傲慢刻薄，但那是他的職業(yè)角色，用那種方式說話讓他覺得比其他人更強(qiáng)，而且他在球場上證明了這一點(diǎn)。他非常有人情味，善于團(tuán)結(jié)隊(duì)伍，比如讓收入最少的人在賽季結(jié)束時(shí)得到更多獎(jiǎng)金等暖心之舉。我們還一起去度過假。我的朋友問我怎么會和他一起玩，但作為一個(gè)人他非?？蓯?。

問：內(nèi)馬爾呢？你認(rèn)為他為什么從未能持續(xù)發(fā)揮他的天賦？

答：他是最有天賦的球員之一，本可以輕松與梅西和C羅爭奪金球獎(jiǎng)。他像個(gè)孩子一樣享受足球，這只是他日常生活的一部分。對梅西來說足球就是他的生命，你看他，訓(xùn)練，回家就穿著拖鞋休息。內(nèi)馬爾來自晚一代，更多營銷，很多品牌。訓(xùn)練時(shí)能進(jìn)3個(gè)不可思議的進(jìn)球，但之后要拍3小時(shí)照片，然后還有其他活動(dòng)……他的日子很漫長。

這就像是一個(gè)品牌。我見過最強(qiáng)的就是內(nèi)馬爾和梅西，天生的天賦，但內(nèi)馬爾一開始就帶著所有附加條件開始他的職業(yè)生涯，而梅西直到3年前才開始做廣告，還只是5秒鐘的，之前17年都不露面。我不是說內(nèi)馬爾沒有專注于足球，但他在足球之外有太多關(guān)注點(diǎn)，我認(rèn)為這無論如何都會讓你失去連貫性，無法始終保持同樣的水平。

問：還有誰你會把他們列入那些為足球而活的球員行列？

答：迪馬利亞，是的，姆巴佩是個(gè)很強(qiáng)大的品牌，但我認(rèn)為他的管理方式不同。他給足球的時(shí)間比其他事情多得多，17歲時(shí)就有家族企業(yè)支持，母親照看，對合同更嚴(yán)格，先考慮足球因?yàn)樽闱蚰軒砥渌磺?。在這方面管理做得很好。

問：你和他說話嗎？你知道他在這里過得怎么樣嗎？

答：我和他有聯(lián)系，他在巴黎時(shí)在我家住了兩年，是個(gè)很專注、有教養(yǎng)的孩子，會說多種語言，明顯與眾不同。18歲時(shí)我就發(fā)現(xiàn)他想征服世界，想比所有人都強(qiáng)（迪馬利亞、卡瓦尼、內(nèi)馬爾……），但他以謙遜和尊重的態(tài)度做到這點(diǎn)。這讓我意識到他會與眾不同，因?yàn)楹芏鄡?yōu)秀球員都經(jīng)過巴黎，但沒有人像他那樣尊重前輩，舉止得體，該說話時(shí)才說話……

問：你如何看待他在皇馬的表現(xiàn)？

答：他可以在任何球隊(duì)的鋒線上踢球，但在左邊路時(shí)最出色，那是維尼修斯的位置，在那里他能做更多事情，給球隊(duì)帶來更多。一個(gè)人總要適應(yīng)，我們當(dāng)時(shí)就經(jīng)歷過卡瓦尼和伊布同位置的問題，卡瓦尼去踢左邊鋒，打進(jìn)35個(gè)進(jìn)球。如果踢中鋒可能會進(jìn)50個(gè)。我會讓他（姆巴佩）踢左邊。

問：當(dāng)媒體說在一個(gè)充滿自我的更衣室里很難融入時(shí)，你怎么想？

答：這種情況經(jīng)常發(fā)生，是的，但要看個(gè)人和團(tuán)隊(duì)的氛圍，以及高層的管理。安切洛蒂的管理能力令人難以置信，而且我了解姆巴佩，所以知道他不會有這個(gè)問題。

批評也不會影響他，他是個(gè)準(zhǔn)備充分的孩子。如果發(fā)生在我身上，我會很痛苦，因?yàn)槲覜]有準(zhǔn)備好要成為最好的。

問：怎樣才能準(zhǔn)備好成為最好的球員？

答：這要靠腦子，否則你不可能25歲就去皇馬而不是23歲，皇馬不會給你第二次機(jī)會，如果他們再次召喚你，那是因?yàn)槟闶鞘澜缱罴?，這就是他傳達(dá)的信息。梅西也為成為世界最佳做好了準(zhǔn)備。怎么準(zhǔn)備？我不知道，這是內(nèi)在的東西。

問：像以前那樣培養(yǎng)出好球員會更難嗎？

答：他們說再也不會有馬拉多納，但出現(xiàn)了梅西，現(xiàn)在拉米內(nèi)是最接近梅西的。如果你看現(xiàn)在有天賦的球員都是摩洛哥人，因?yàn)樵谀β甯纾泻⒆佣荚诮稚咸咔?。其他人都在家里玩電腦，一切都變得更容易。以前我們更渴望成功。

關(guān)于安切洛蒂

答：是的，在更衣室里是這樣，但他傳達(dá)出很多平靜，而且在公開場合是個(gè)很有準(zhǔn)備的人。我們見過他因?yàn)槲覀儧]有按他要求做而生氣，但很少見，確實(shí)有過。

那是聯(lián)賽中某個(gè)晚上將近凌晨兩點(diǎn)。我們總是在訓(xùn)練后一起吃飯，餐后閑聊，餐廳關(guān)門了我們還在里面吃晚飯。我們離安切洛蒂的公寓只有一百米。波喬-拉維奇說要給他打電話，我們讓他別打，但他還是打了。

安切洛蒂接了電話："出什么事了，波喬？""沒事，沒事，我們這些讓你贏球的球員在這里，想讓你過來。"幾分鐘后他穿著睡衣出現(xiàn)了，為"他的球員們"點(diǎn)了最好的酒，然后在那里給我們講述他踢球時(shí)的千百個(gè)軼事。我驚呆了，他是主教練，而第二天早上十點(diǎn)我們還要訓(xùn)練。

他就是這樣，讓你之后上場時(shí)會說"我愿意為他去死"。他像對待兒子一樣對我。有一天我心情不好或跟誰吵架了，他會叫我別來，說保持冷靜，明天好好訓(xùn)練。之后如果你踢得好讓球隊(duì)贏球，他就允許你做任何你想做的事。如果你不想訓(xùn)練五天，就不用訓(xùn)練，但周末你必須踢好。如果踢得不好，就不會再上場。他營造了一個(gè)即使他離開后仍然持續(xù)的良好氛圍。